Страница 3 из 5

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:30
Мака
Не бывает абсолютно отрицательных людей,так же как и святых.А Шарок-персонаж интересный и многогранный,если так можно сказать.Сам Даниил в одном интервью говорил,что не любит примитивных героев.А его герой в "Детях Арбата"далеко не примитивен,а наоборот,психологически сложный.Согласна,что элементы внутренней борьбы в нём присутствовали(сцена,когда он наблюдает за Леной и своим сыном как-будто из засады,вроде порывается подойти к ним,но..)
Элемент приятности,как сказала Света К.,этому персонажу придал исполнитель роли -Даниил Страхов.Как,например,замечательна сцена прощания Юрия со своим отцом в кинотеатре!Сыграна просто превосходно,на высокой психологической ноте.Здесь мы видим любящего сына,человека,осознающего свой скорый конец,и многое понявшего.
Да,он продукт эпохи,суровой и безжалостной.Она его использовала,а потом поглотила,как ненужный,отработанный материал.
Конечно,это моё субъективное мнение.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:30
Света К.
Мака пишет:
Элемент приятности,как сказала Света К.,этому персонажу придал исполнитель роли -Даниил Страхов.

Мака, да для нас поклонников это так. Кстати, это не мое высказывание, а Марины, вот оно:
"Жалеют ведь Страхова в роли Шарока, и в основном то поклонники. Это, правда, себе мы всегда найдем оправдание, какие бы гадкие поступки не совершили, оправдаем любимых людей, и приятных нам людей тоже оправдаем. Вот и путаница происходит, актер должен понимать, жалеть своего персонажа, а зритель должен быть беспристрастен, но так не получается, и не получится, потому, как элемент приятности присутствует."
А я уж так, из вредности повторяю, ну понравилась мне эта фраза. :sm38:

Я согласна, Мака, Шарок интересный персонаж, и именно как его обыграл Страхов. Мы раньше уже обсуждали, что книжный Шарок и тот какой он в фильме - значительное отличие. Книжный Шарок мне очень неприятен, настолько он там эгоистичен, безжалостен, изворотлив, его волнует только то, чтобы ему было хорошо и удобно и во всем мысленно винит других. И права Марина он точно не любимых персонажей Рыбакова. В фильме все герои обыграны намного интереснее, единственный герой, на мой взгляд, остался книжным - это Панкратов. Конечно это правильно, ведь Панкратов это, в какой-то степени, прототип Рыбакова, а это уже биографичный персонаж, в какой-то степени.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:31
Viki
Мака пишет:
и многое понявшего.

Понявшего что? Он что говорит о том, как он плохо поступал, что раскаивается в своих поступках? Нет. В этот момент он говорит о погубленной их КОМАНДЕ и, между прочим, возвращение его в Москву это опять сделка с его стороны. "А так может пощадят, может не расстреляют", его слова в этой сцене.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:32
Света К.
Viki пишет:
Мака пишет:

цитата:
и многое понявшего.

Понявшего что? Он что говорит о том, как он плохо поступал, что раскаивается в своих поступках? Нет.

Мне кажется, единственное что он мог понять, что это конец и назад возврата нет, об этом и сожалеет. Возможно и были какие-то краткие мысленные моменты просветления в нем, по крайней мере, в фильме Шарок дает надежду на это, но только надежду, которая сути не меняет.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:32
Мертвая принцесса
Как говорится: "у всякого святого есть прошлое, у всякого грешника - будущее". И это, наверное, все-таки то, что сказала Вика, нет святого без покаяния, и нет грешника, которому отказано вправе покаяться. Но Шарок не раскаивается, вот о чем мы говорили. Мы же, как раз и начали этот разговор с обсуждения фильма "Восхождение", там тоже существовали два противоположенных друг другу героя, как Панкратов и Шарок. И оправдание мы Шароку искали, не помню где, но обсуждали почему он пошел прощаться не с матерью, а именно с отцом, который по своей сути был человеком чистым, во всяком случае по фильму. Но сам-то Шарок в фильме не кается, а прощать, жалеть, понять это дело сугубо каждого. В эти дебри мы наверно, даже и не входили.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:33
Viki
Мертвая принцесса пишет:
а прощать, жалеть, понять это дело сугубо каждого. В эти дебри мы наверно, даже и не входили.

Нет, я спрашивала "А оправдать можно все?". Но тут ты права, каждый это решает индивидуально, как каждый решает сам, чего бы он никогда не сделал за деньги, и, что для него самое важное и дорогое в жизни.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:33
Света К.
Viki пишет:
Нет, я спрашивала "А оправдать можно все?". Но тут ты права, каждый это решает индивидуально

Да это дело каждого. Я все же думаю, что всё оправдать нельзя. А вот прощать, особенно если это прощение для кого-то может быть очень важным, нужно уметь, но это непросто.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:34
Viki
Света К. пишет:
А вот прощать, особенно если это прощение для кого-то может быть очень важным, нужно уметь, но это непросто.

Опять идем по кругу. Да, прощать важно, да, я готова прощать, но прощать человеку ОСОЗНАВШЕМУ, но я не готова простить человека, просто потому, что по христианским заповедям это следует делать, ты снимаешь заслон, ты его простишь, а он тебе опять зло в ответ.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:35
Мака
Да,девушки!Задели вы очень деликатную и сложную тему:оправдание и прощение.В суде,например,выносят оправдательный приговор,если доказано,что человек невиновен(или доказательств вины недостаточно).Но мы обсуждаем сферу человеческих,гражданских отношений.Здесь тоже не всё так однозначно.
Лена,например,не простила Юрия,нашла в себе силы сорвать пелену с глаз и ужаснулась:какого человека она любила.А насчёт оправдания его поступков..Трудно сказать,оправдывала их Лена или нет.
А как,по-вашему мог покаяться Шарок?Как вы себе это представляете? :sm33:

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:35
Viki
Все зависит, насколько серьезно человек почувствует свою вину. Первое, для того чтобы раскаиться, надо признать свои грехи, отрицая и не осознавая этого не получится сделать. Второй шаг - просить прощение, для Шарока хотя бы у Лены, простит или нет она не важно. А вот третий шаг - это отказ от того образа жизни, который он вел, по-простому - уход из НКВД и смена жизненных приоритетов. Конечно, все это возможно,если случится очень серьезная переоценка собственных поступков. Но мы то с вами люди взрослые и понимаем, что из органов так просто не уходят и Шарока все равно ждала бы смерть, другого выхода из ситуации, если опираться на реалии того времени, здесь нет, к сожалению.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:36
Мака
В одном интервью Даниил говорил,что по каким-то причинам,фильм "Дети Арбата"закончен не так как задумывался.Коннечно,бессмысленно,предполагать,каким мог быть конец.Теперь он такой,какой есть.
Интересно,а задумывалась ли какая либо иная сюжетная линия с Шароком?Или его всё-равно ожидала смерть?
В книге Шарок вовсе не погибает,насколько я помню.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:37
Viki_
Да, остается жить, во время начала войны он живет во Франции. В кино же упущен весь период работы Шарока за границей.

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:37
blondy

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:37
Мака
Blondy, спасибо! С интересом прочитала интервью А.Эшпая. Мне вообще этот фильм нравится, он заставил о многом задуматься. Но осталось впечатление, что что-то сделано не совсем так, как сначала задумал режиссёр. И ещё у меня мнение, что фильм не оценён по достоинству в смысле премий и наград!

Re: "Дети Арбата", телефильм

СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 13:38
Мертвая принцесса
Интересный ролик к фильму, всегда бы так представляли фильмы. :)

http://www.strahov-art.ru/video.htm


Даниил о фильме: "Не бывает так, что человек сознательно совершает зло".

Я так не считаю. Если немножко подумать, то сразу становится ясно, что только сознательно человек совершает зло и добро. Если не верите, то надо вспомнить все те выгоды, о которых вы подумали и все те лишения, которым придется подвергнуться, когда решали поступить так или иначе, и если человек выбирает (рассматривает) только выгоды, это совсем не означает, что он зло совершает несознательно. Просто он об этом не думает или вернее у него и выбор то не стоит, моральный выбор не стоит, но зло он совершит сознательно, потому, как все равно взвешивает, вспомните свои размышления, и иллюзии исчезнут, что то зло, которое вы совершаете, вы совершаете несознательно.